IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В путешествие «Загадки рыцарских островов»…
Domino
сообщение 11.3.2009, 12:26
Сообщение #1


на ПУТИ к ЛУЧШЕМУ!
***

Группа: На пути к лучшему
Сообщений: 20
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 718



17 мая 2009 г. наша команда отправляется в новое путешествие по архипелагу Додеканес - «Загадки рыцарских островов» (Греция). Маршрут: Родос – Патмос – Кос – Нисирос – Родос - Сими.
Программу разрабатывали сами. Пишите tv1302@rambler.ru – вышлем подробное описание нашего путешествия, ответим на любые вопросы.
Иван

P.S. Если итересно... можно было бы программу выложить и тут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 11.3.2009, 12:38
Сообщение #2


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



Конечно выкладывайте. Это , во первых, интересно, а во вторых,может кто присоединиться. Ждем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Domino
сообщение 11.3.2009, 12:44
Сообщение #3


на ПУТИ к ЛУЧШЕМУ!
***

Группа: На пути к лучшему
Сообщений: 20
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 718



Познавательное путешествие по
Додеканскому архипелагу
«Загадки рыцарских островов»

(Родос – Патмос – Кос –
Нисирос – Сими - Родос)

Май 2009

17/05 - День 1: Прибытие на Родос (аэропорт «Diagoros).

Грузимся в автобус и переезжаем в местечко под названием Фалираки (20 км от аэропорта). Городок расположен на восточном берегу острова, а это значит - ежедневно в нашем распоряжении будут воды Средиземного моря (западный берег омывается Эгейским). Выбор не случайный – даже в ветреную погоду в бухте Фалираки тишь да гладь. В то время как на противоположной стороне острова «штормит» порой и в штиль. Размещаемся. Осматриваемся. Ужинаем. Отдыхаем.

18/05 - День 2: Столица острова - город Родос.

Выезжаем в Родос – главный город всего Додеканского архипелага (15 км).
Поднимаемся на гору Монте Смит (пока не пешком - на автобусе), на ее вершине в далеком прошлом был расположен родосский Акрополь. Только отсюда можно охватить взглядом территорию, которую занимал город в античные времена. Здесь нам предстоит разобраться: зачем вообще нужны были акрополи? что стоит за знаменитым афоризмом Эзопа: «Здесь Родос, здесь и прыгай»? и почему сюда любили регулярно приезжать Цицерон, Цезарь, Клеопатра, Тиберий?
Отсюда же мы начнем поиски месторасположения одного из 7-ми чудес света – гигантской статуи покровителя острова - Бога солнца Гелиоса (более известной как Колосс)?
Сегодня на Акрополе частично сохранились храмы Зевса, Артемиды и Аполлона.
Театр, Стадион и центральная лестница практически в полном порядке.
Перебираемся на самую северную оконечность острова (3 км), к месту слияния двух морей – Эгейского и Средиземного. Причем, поразительно, но эту границу видно невооруженным взглядом! Тут же находится Родосский Аквариум. Большинство его обитателей выловлены из морских глубин, но главной гордостью считается все же маленькая пресноводная рыбка, не столько потому, что она эндемик (то есть больше нигде не водится), но скорее по той причине, что своим существованием она подтверждает реальность одного древнего мифа.

Пешком (это совсем недалеко) отправляемся в античный порт Мандраки. Может быть, именно здесь стоял Колосс? Одна нога на правом берегу – другая на левом. Гипотеза красивая… но насколько она верна? Кстати, а почему сегодня на колоннах у входа в гавань – олени?

На время прощаемся с античностью и переносимся в Средневековье… Прямо здесь, в порту, слева от оленей - восстановленная главная церковь острова – святого Иоанна (200 лет назад ее по оплошности взорвали турки). В Средние века давний покровитель острова - Гелиос, вынужден был уступить свое место на 200 с лишним лет - Иоанну Крестителю, потому как на Родосе было основано первое в истории человечества – рыцарское государство.

Опять небольшой переезд – и мы у стен еще одного Родосского чуда… Чуда фортификационной архитектуры – замка-крепости рыцарей ордена св. Иоанна. Стены, возведенные более 700 лет назад, впрочем, как и все другие постройки Старого города, сохранились, в отличие от античного наследия, буквально в первозданном виде. Но самое интересное, что в музей превращены сегодня только Дворец Великих магистров и Госпиталь, все остальное: улица всадников - Иппотон, древний торговый район Хора, башни, стены, древние часовни… и пр. до сих пор функционирует – в средневековом городе по-прежнему живут и работают люди.
По Старому Родосу передвигаемся пешком. Перед возвращением в отель у нас будет возможность побродить по лабиринтам старинных улиц самостоятельно (около часа). Здесь же можно перекусить или пробежаться по сувенирным магазинам.

19/05 – День 3: Родос. Линдос (Восточный берег) – переезд 50 км.

Утром выезжаем вдоль восточного берега на юг острова. Наша цель – Линдос - город-скала, парящая над морем. Считается, что в Греции это второй по исторической значимости древний памятник (после Афинского акрополя). Но по дороге сделаем пару остановок…

Первую – у подножия 700-метровой горы Цамбика. С давних пор это место считается священным. Здесь еще в византийскую эпоху была выстроена церковь Благовещения Божьей матери как «приют» для чудотворной иконы. Ее в незапамятные времена обнаружил на вершине горы пастух. Не только со всей Греции – со всего мира приезжают сюда бездетные семейные пары и просят у иконы помощи – ниспослать им ребенка. Думаю, даже тех, кто в подобные чудеса не верит, не может не впечатлить количество фотографий новорожденных малышей и подарков от тех, кому икона благосклонно ответила на просьбы.

Вторая остановка (по желанию) – у керамической фабрики. Что-либо покупать тут вовсе даже необязательно. Но, наверное, жалко было бы упустить возможность - проехать мимо и не увидеть, как на гончарном круге из глины делались (и делаются по сей день) кувшины, амфоры и тарелки.

Через 20 минут оставляем автобус на трассе и своим ходом поднимаемся на акрополь Линдоса, к храму Афины. Можно - своим ходом, можно - верхом на ослике (правда, это немного дольше и… хотя совсем недорого, но все же не бесплатно). По дороге стоит обратить внимание – на дома капитанов (в прошлом Линдос - мощная морская держава, с огромным количеством колоний)… - и на такой уникальный жанр прикладного искусства, как хохлаки, (подобного больше нигде в мире, кроме додеканских островов, не встретишь).
Свой след на Линдосе оставили и рыцари-иоанниты – акрополь окружен мощными крепостными стенами, за которыми в странном соседстве сохранились храм языческой Богини Афине и византийская базилика Девы Марии. С вершины города-скалы можно сделать огромное количество панорамных фотографий – с одной стороны море до горизонта, с другой – сам «игрушечный» городок, как на ладони, с третьей – бухта Апостола Павла, сверху похожая озеро…

На весь античный мир Линдос славился своими скульпторами (кстати, мастер Харет, изваявший Колосса, был родом именно из этих мест). На дело их рук можно полюбоваться не только в археологическом музее Родоса, но и в самом Линдосе – у подножия Акрополя, перед центральной лестницей, до сих пор различим символ города мореходов – эллинская триера. Кроме того, местные ваятели сумели проявить свое мастерство и в архитектуре… Собравшись вместе, вырубили в скале целый амфитеатр.

На обратной дороге заглянем в церковь Богородицы. На острове это единственное из культовых сооружений рыцарей-католиков, переоборудованное под православные нужды. Но надо отдать должное «перестройщикам» - все средневековые фрески они сохранили. А одна из них заслуживает особого внимания – изображение святого с собачьей головой. Кто это такой, и почему он был канонизирован? Внутри церкви найдем ответы и на эти вопросы…

Прощаемся с Линдосом и едем дальше, в местечко, известное как «7 источников». Предание гласит, что вода в каждом из этих ключей – святая. Здесь нам предстоит очень необычным способом избавиться от грехов и скверных мыслей, а заодно омолодиться лет на 10 (!). Можно верить, можно не верить… но не напрасно же люди со всего мира сюда возвращаются за новой «порцией молодости»…

20/05 – День 4: Переправляемся на Патмос (около 5-х часов).

Наш паром - после обеда, поэтому первую половину дня можно посвятить «морским процедурам», главное, чтобы в этом году нам посодействовал Гелиос и разогрел море до нужной кондиции. Как правило, к концу мая это у него получается.
Отправление на Патмос из порта Мандраки, т.о. у нас будет возможность запечатлеть на свои фотоаппараты стены старого Родоса с моря.
Прибываем на Патмос уже в темноте – около полуночи. С ужином в этот день не складывается, поэтому стоит заранее запастись в Фалираки провизией и перекусить во время «переплыва».

21/05 – День 5: Патмос

«Над этим островом какие выси! Какой туман! И Апокалипсис был здесь написан, и умер Пан!» (Н.Гумилев)
Относительно Пана – вопрос открытый, но вот что касается Апокалипсиса – тут уж никаких сомнений.
Патмос - островок совсем небольшой, но все же стоит посвятить ему целый день… - место, действительно, знаковое. Почти 2 тысячи лет назад император Домициан за пропаганду нового учения сослал сюда любимого ученика Христа – Иоанна Богослова (не надо путать с Иоанном Крестителем).

Тогдашние жители острова считали своей покровительницей языческую Богиню Артемиду, а это значит, что Иоанн вынужден был жить в уединении – в пещере, в которой однажды на него и снизошли видения о конце света, записанные под диктовку учеником апостола Прохором.
Мы обязательно посетим пещеру Откровения, где была создана самая загадочная книга Нового Завета, но прежде отправимся в действующий уже более 1000 лет монастырь св. Иоанна – внешне больше напоминающий неприступный бастион. Впрочем, оно и понятно – на острове никогда не было армии, и монахи вынуждены были защищать свои владения сами.
В монастыре хранится огромное количество христианских реликвий. Наиболее ценные из них - мощи апостолов Фомы и Филиппа и вериги (кандалы), в которых был закован Иоанн по прибытию на остров. Стены вокруг алтаря сплошь покрыты средневековыми фресками… Все это мы, конечно же, увидим.
Со всех сторон монастырь окружает главное поселение Патмоса – Хора, очень уютное и гостеприимное. С тавернами и магазинчиками, в которых, кстати, продаются иконы, созданные и освященные в монастыре.
Если будет желание, можно посетить и Византийский музей.

22/05 – День 6: Переплываем на Кос (2 часа)

В полдень прощаемся с Патмосом и отправляемся на 3-ий по величине Додеканский остров – Кос, на котором в свое время побывали и Геракл, и Аргонавты, и Одиссей… Согласно эллинским мифам именно из земли Коса была вылеплена первая женщина – Пандора. Тут же ей и преподнесли в подарок злополучный ящик, который, несмотря на предупреждения, она все же открыла. Говорят, эта шкатулка, на дне которой остался только один бесценный «артефакт», до сих пор хранится на острове, в одной из пещер… Но подробней об этом завтра…

23/05 – День 7: Столица острова – город Кос и окрестности

Вполне логично, что именно там, где любопытная женщина выпустила на свободу недуги и хвори, и должен был возникнуть главный центр противодействия им. Волею олимпийских Богов здесь родился, практиковал, учил и писал свои труды отец современной медицины Гиппократ. На Косе он основал свою школу при храме Бога Асклепия. Позже его ученики и последователи отвели Богу врачевания скромное, но почетное место в одном из кабинетов при входе, а сам храм переоборудовали в первый в мире полноценный лечебный комплекс, получивший название Асклепион, поднимающийся террасами к Священному лесу. До сего дня «центр здоровья» сохранился совсем неплохо. Туда-то мы и направимся первым делом (4 км).

По возвращению в старый город мы никак не пройдем мимо еще одного важного объекта, связанного с именем Гиппократа. Это старый платан, под сенью которого он читал лекции своим ученикам. С этим деревом связано также одно трагическое событие, о котором мы поговорим на месте.
Кстати, если у кого есть знакомые медики, лучшим подарком с Коса им будет футболка с полной клятвой Гиппократа на древнегреческом. Больше нигде во всей Греции такой не приобрести.

Переезжаем в портовую крепость рыцарей – иоаннитов. Сохранилась она ничуть не хуже Родосских замков. Помимо прочего сегодня она представляет собой и античный музей под открытым небом. Сюда со всего острова были свезены скульптуры, фрагменты архитектурных украшений и т.п. со всего острова.
Рядом с крепостью – агора, то есть главная площадь античного Коса. Отсюда дальше уже движемся пешком… к Касса Романа, то есть римскому дому. Неизвестно - кому конкретно он принадлежал, но, похоже, человек этот занимал не последнее место в островной администрации, так как этот дом имел 256 комнат, три бассейна и столько же садов. На стенах и на полу остались фрагменты мозаики и росписей. Рядом с этой виллой небольшой круглый театр – Одеон.
На центральной площади Элевтериас находится Археологический музей. Если возникнет желание, можно посетить и его. Отсюда же начинаются торговые ряды главного рынка, по которому мы бродим уже самостоятельно. Кстати, только тут продаются миндальные и коричные сиропы, из которых готовится напиток стамада – 100%-ный косский эксклюзив.

24/05 – День 8: Кос – деревни, монастыри и мед (35 км)

По всему острову разбросано бесчисленное количество небольших деревушек, каждая из которых симпатична по-своему. Очень трудно выделить наиболее или наименее интересные, поэтому будем заезжать в те, что попадутся нам по маршруту. Внимания они достойны, в первую очередь, потому, что их внешний облик не изменился на протяжении столетий и цивилизация словно бы обошла их стороной.
А путь наш лежит на южную оконечность Коса – на полуостров Кефалос, где в замке по старинной легенде обитает призрак-дракона. Но по дороге нам предстоит не раз остановиться…
Сначала в местечке Пальо-Пили – городе-призраке Византийских времен. Говорят, что местным жителям здесь не раз являлся Христос, по этой причине они и решили построить здесь Церковь Явления, действующую до сих пор. Кроме того, тут в незапамятные времена был вырыт и оборудован волшебный колодец. Как применить по отношению к себе его магическую силу – узнаем на месте, равно как о заслугах античного героя Хармила, чья гробница тоже находится в Пальо-Пили.
Рядом, в деревне Зия можно прикупить еще один косский эксклюзив – тимьяновый целебный мед. Впрочем, и помимо меда сама Зия достойна внимания – ее домики прилеплены к отвесным стенам горы Дикайос, словно ласточкины гнезда или… знаменитые монастыри Метеор.
Далее у нас по маршруту Антимахия с цитаделью-тюрьмой, где отбывали свой срок рыцари, нарушившие кодексы ордена.
Задолго до Гиппократа островитяне знали о горячих ключах, бьющих из-под земли в горных районах Коса. Но никому не приходило в голову, что их воду можно использовать в лечебных целях. Гиппократ же сообразил сразу… и начал прописывать водные процедуры всем тем, у кого проблемы с суставами… Летом, как правило, эти источники выдают воду по капле, но вполне может быть, что нам повезет, и мы сможем окунуться. Так что в эту поездку стоит захватить с собой купальные принадлежности… Если не выйдет ничего с источниками – остановимся на любом понравившемся пляже.

25/05 – День 9: Кос - Нисирос

Рано утром отправляемся в порт, всходим на борт очередного парома и… через 40 минут прибываем на Нисирос. Изучение острова начинаем с городка Мандраки – самого «недодеканского» во всем архипелаге. Дома, улочки, таверны выстроены и выкрашены здесь в чисто «кикладском» стиле – белоснежные стены и ярко синие ставни, двери и крыши. Правда, традиционно «по-додекански» над городком нависает громада Венецианского замка. Рядом – церковь и монастырь Пещерной Богородицы… Но как бы они ни были интересны, все же главная достопримечательность Нисироса (и одно из главных природных чудес архипелага) – 260-метровый кратер уснувшего вулкана. Ради него мы сюда и отправились. Расположен он не на вершине горы, как обычно бывает, а в долине, поэтому больше напоминает здоровую метеоритную воронку – глубиной 30 метров. Все, кто пожелает, может спуститься вниз по вполне приличным ступеням, чтобы ощутить невыветриваемый никакими сквозняками запах «сгоревших фейерверков» и поснимать отложения чистейшей серы…
К вечеру возвращаемся на Кос…

26/05 – День 10: Нисирос – Возвращение на Родос
До обеда проводим время по своему усмотрению – либо на море, либо на рынках… Примерно, в 4 часа снова грузимся на паром. К уже знакомым Родосским берегам прибываем к вечеру.

27/05 – День 11: Родос. Филеримос (Западный берег - 25 км)

По дороге к легендарной горе Филеримос ненадолго сделаем остановку в городке Ялиссос. В античные времена он был одним из трех главных полисов острова, но сегодня - обыкновенный курорт. И мы, не задумываясь, как и большинство туристов, проехали бы мимо, если бы не знали о том, что в Ялиссосе все же есть одна достопримечательность – старая церквушка, настоятель которой на протяжении многих десятилетий самолично вырезал из дерева (по своим дизайнерским представлениям) алтарь и иконостас. К тому же -священник этот был одноглазым.

Ялисский акрополь находился на вершине одной из самых высоких гор острова. Сегодня от «верхнего города» осталось совсем немного – несколько колонн и основания храмов Зевса и Афродиты. Но на Филеримос мы поднимаемся не ради них. Родосские рыцари на труднодоступной вершине горы возвели храм и монастырь, а монахам поручили охранять самое ценное, чем тогда располагали – три реликвии, добытые во время крестовых походов… Что они собой представляли и куда подевались? Что ж, постараемся найти ответы и на эти вопросы…

К 17-метровому белому кресту на противоположной стороне вершины ведет длинная кипарисовая аллея. Говорят, именно здесь происходил обряд посвящения в рыцари.
Сегодня внутри креста – винтовая лестница, по которой можно подняться на одну из его перекладин и «обозреть» остров с высоты птичьего полета.
Кстати, на Родосе полно диких павлинов (тоже заслуга рыцарского ордена), но, пожалуй, больше всего их на Филеримосе.
На обратной дороге надо не забыть прикупить целительный бальзам на травах, который уже сотни лет готовится по секретным рецептам монахов… и продается только здесь.

Дальше у нас по маршруту национальный Родосский парк - Долина Бабочек. Но (!!!) в мае, если мы и увидим одну - две, можно будет считать, что нам повезло. Поэтому – вопрос на обсуждение: стоит ли туда вообще заезжать? С другой стороны место интересно и без бабочек – сказочный лес с водопадами, а в завершении пути – легендарная церквушка, построенная другом А.С. Пушкина - Александром Ипсиланти.
На обратной дороге можно заглянуть на винную факторию, продегустировать разные сорта вина и приобрести оливковое или медовое мыло.
Завершает поездку визит на страусиную ферму, которая к тому же - еще и небольшой зоопарк, где нам удастся познакомиться с «зоологическим символом» острова - оленем Платони. Здесь же можно устроить и обед из страусовых стейков или омлетов.

28/05 – День 12: Родос. Камирос (Западный берег – 35 км)

Ученые относили слухи о Камиросе к области мифов… до тех пор, пока датские археологи в начале 20 века случайно не наткнулись на западном берегу Родоса на античный некрополь (древние захоронения). «Рядом с кладбищем непременно должен быть город», - заключили они и взялись за поиски. И вскоре Камирос был «извлечен» из-под многовековых слоев земли и песка, иначе говоря, время и ветер на века его надежно законсервировали. По этой причине полис и получил прозвище – «греческие Помпеи».
В округе Камироса нет ни рек, ни источников. Но местные жители все же сумели весьма изобретательно решить проблему водоснабжения. Как? Мы это увидим своими глазами…
Да и в архитектурной смекалке камиросцы были не из последних. Камирос расположен на вершине горы, пространство которой, естественно, ограничено. В таких условиях каждый метр ценен. Вот и они додумались до «многоэтажек», правда, горизонтальных… Нигде в мире мы больше не увидим подобных «ноу-хау».
Город не был разрушен завоевателями. Люди просто в какой-то момент оставили его. Почему? Об этом мы порассуждаем уже в Камиросе…

Возвращаемся на восточный берег. По пути остановимся в местечке Фундукли возле часовни святого Николая, возраст которой - около тысячи лет, равно как и фресок, украшающих ее стены; и в итальянском городе-призраке, брошенном его обитателями в 40-х годах прошлого века. Заедем и в Цамбику, если у нас в третий день не хватит времени на этот визит.

А вечером отправимся в деревушку Афанду, в гости к живой легенде острова Папе Узо (узо – греческая водка). Ему в 2009-ом исполнится 89 лет, но этот харизматичный дед еще «зажигает» вовсю… Будем слушать бузуки и учиться танцевать сиртаки… Днем надо не забыть перенести наш отельный ужин на обед, так как Папа Узо не только всех нас накормит, но и «постарается споить» (вино в неограниченном количестве)…

29-30/05 – День 13-14: Родос. Сими. Мармарис.

«Обязательная» программа завершена. И, как обычно, пару дней мы закладываем на море и релакс. Но (!!!) тем, кто отдыхать не пожелает – можно и продолжить сбор впечатлений…
1. …на маленьком островке Сими (около часа на пароме туда и столько же обратно). Первая остановка в бухте 800-летнего Панормитского монастыря. Вторая (на 3-4 часа) - в симпатичном городке Сими, расположенном амфитеатром на морском берегу. Островок с давних времен известен промыслом губок, которых тут невероятно количество. Кроме того, в водах возле Сими обитает особый вид креветок. Естественно отведать их можно только здесь.
2. …в Турции. Из порта Мандраки до курорта Мармарис всего 40 минут на скороходном катере. Традиционно экскурсия длится 1 день: рано утром туда – вечером обратно. Но с этим визитом нужно определяться заранее, то есть написать мне в марте – апреле: хочу, мол, съездить в Мармарис… и тогда мы будем на всех желающих готовить визы с правом 2-х въездов в Грецию.
Ну, а тот, кому не нужен ни берег турецкий, ни Сими, может провести время…
3. … в Аквапарке - самый крупном во всей Элладе… Или заглянуть в парк Родини, сохранившийся еще с античных времен. Туристов туда сейчас не водят – он сильно запущен, но… тем и интересен.

Предвижу вопросы о шубах и золоте… и отвечаю сразу: да, шубная фабрика с касторийскими мастерами на Родосе имеется. Но нужно договориться заранее, чтобы за всеми, кто желает туда попасть, прислали машину (бесплатно, даже в том случае, если никто там ничего не купит). До «золотой» фабрики добраться легко на рейсовом автобусе (10 минут).

31/05 – День 15: Возвращение домой.

P.S. Хотел прицепить карту с маршрутом, но так и не понял, как это делается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 11.3.2009, 12:48
Сообщение #4


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



Прикрепить файл очень просто. Внизу, под постом, будет кнопка и окошко"прикрепить файл". (Сейчас это будет доступно , если вы нажмете "редактировать").Выбираете файл, ( где он там у вас лежит в компе) и нажимаете "добавить" и потом "сохранить" и усёsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 11.3.2009, 12:53
Сообщение #5


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



А кстати, Корфу, Крит и Санторини не входит в эти острова??? были туристы (фото на форуме) отличные видыsmile.gif) да и сколько выходит на человека?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Domino
сообщение 12.3.2009, 7:02
Сообщение #6


на ПУТИ к ЛУЧШЕМУ!
***

Группа: На пути к лучшему
Сообщений: 20
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 718



Спаситбо за совет, сегодня попробую и карту загрузить...

Корфу относится к Ионическим островам и находится даже в другом море...
Крит - он сам по себе...
А Санторини принадлежит архипелагу Киклады...

Эти места уже достаточно хорошо обжиты туристами... Додеканес пока - в меньшей степени... Но самое интересное, что сейчас (при формировании бюджета поездки) я полазил по сайтам и был очень удивлен, что расейские турфирмы ВООБЩЕ не предлагают подобных поездок. Пляжный отдых на одном из островов - сколько угодно, но туров по островам НЕТ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 12.3.2009, 12:00
Сообщение #7


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



Цитата(Domino @ 12.3.2009, 7:02) [snapback]4540[/snapback]

Спаситбо за совет, сегодня попробую и карту загрузить...

Корфу относится к Ионическим островам и находится даже в другом море...
Крит - он сам по себе...
А Санторини принадлежит архипелагу Киклады...

Эти места уже достаточно хорошо обжиты туристами... Додеканес пока - в меньшей степени... Но самое интересное, что сейчас (при формировании бюджета поездки) я полазил по сайтам и был очень удивлен, что расейские турфирмы ВООБЩЕ не предлагают подобных поездок. Пляжный отдых на одном из островов - сколько угодно, но туров по островам НЕТ...

Думаю , что Греция вообще "слегка "уступает другим тур направлениям. Надеюсь, что все впереди у российских туристов.Судя по сообщениям на форуме, подвижки в этом вопросе есть-интересующихся многоsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
турист
сообщение 4.4.2009, 3:27
Сообщение #8


люди мы не местные
*

Группа: я здесь совсем не давно
Сообщений: 2
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 8458



Отзыв о путешествии, организованным Иваном tv1302@rambler.ru в Камбоджу 01 марта 2009 года.
16 дней 1650$ + все перелеты и визы. 12 человек.
Организовывал Иван, прислал нам программу, хорошая экскурсионка, хорошие отели, переводчик, все экскурсии и входные платы включены. На Анкор отводилось 2 дня (билет 20 $ в день).
Летели из разных городов. Собрались вечером в отеле ( странно, но не в том, что по программе оплаченный). Заплатили деньги на месте. И нам выдали абсолютно другую программу-
15 дней (одни день исчез), минус второй день интересных экскурсий – замена на лежание на пляже. Минус последний день – поставили возврат не утром последнего дня, а в обед предпоследнего. Минус день Анкора ( Анкор- то наследие мировой культуры, из-за чего приезжают туристы вообще в эту страну). Замена ВСЕХ отелей на другие отели или гестхаусы. Не говорящий по-русски гид.
И вот мы - 10 человек понимаем, что нас немного обманули. А спросить не у кого. Иван и его девушка не приехали без объяснения причин. Просто не прилетели. А спорить с принимающей стороной бесполезно –все изменения оказывается согласованы с Иваном.
Мы стали обладателями банального тура с банальной экскурсионной программой на английском языке и «гидом», закатывающим периодически истерики. 800$ мы платили за гида, а переводили сами. И другие проблемы были и решали мы их сами.
На сегодняшний день, ни денежной компенсации, ни даже извинений от Ивана мы не получили.
Иван собирает группы по 5-6 раз в году. Сам часто не едет. Не верится в его коммерческую не заинтересованность.
Решайте сами ехать в очередной тур или нет.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 4.4.2009, 13:53
Сообщение #9


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



Уважаемый Domino! Было бы интересно услышать Ваши комментарии на эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maln
сообщение 6.4.2009, 9:23
Сообщение #10


а МНЕ тут НРАВИТСЯ!
**

Группа: Мне тут понравилось
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 8555



Да, мне тоже было бы интересно услышать комментарии Ивана. Я познакомилась с его деятельностью в связи с поездкой 01 марта 2009... Ну... пользуясь случаем, Ивану, в общем-то, спасибо: команда подобралась замечательная. Жаль, того же нельзя сказать о непосредственном организаторе. ... Для интересующихся поездкой в Грецию... Лично моё мнение, по-честному: не связывайтесь. Понятно, что переплатите и разговоры о "разрабатываем сами" - это весьма сомнительные разговоры. В нашем случае тур был вполне стандартым. Хотя у нас в группе все были готовы к переплате "за эксклюзив" и за работу Ивана, оказалось, что заплатили мы за что-то другое... Согласитесь, не слишком приятно узнать, что "сам лох", уже оказавшись в чужой стране и отдав деньги? ))) Ещё раз, справедливости ради, отмечу, что поездка удалась. Но скорее вопреки. Так что, всякое бывает. Решать, конечно же, вам. Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 6.4.2009, 10:34
Сообщение #11


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



Цитата(maln @ 6.4.2009, 9:23) [snapback]4569[/snapback]

Да, мне тоже было бы интересно услышать комментарии Ивана. Я познакомилась с его деятельностью в связи с поездкой 01 марта 2009... Ну... пользуясь случаем, Ивану, в общем-то, спасибо: команда подобралась замечательная. Жаль, того же нельзя сказать о непосредственном организаторе. ... Для интересующихся поездкой в Грецию... Лично моё мнение, по-честному: не связывайтесь. Понятно, что переплатите и разговоры о "разрабатываем сами" - это весьма сомнительные разговоры. В нашем случае тур был вполне стандартым. Хотя у нас в группе все были готовы к переплате "за эксклюзив" и за работу Ивана, оказалось, что заплатили мы за что-то другое... Согласитесь, не слишком приятно узнать, что "сам лох", уже оказавшись в чужой стране и отдав деньги? ))) Ещё раз, справедливости ради, отмечу, что поездка удалась. Но скорее вопреки. Так что, всякое бывает. Решать, конечно же, вам. Удачи!

Простите, а кто же формирует программы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maln
сообщение 6.4.2009, 10:45
Сообщение #12


а МНЕ тут НРАВИТСЯ!
**

Группа: Мне тут понравилось
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 8555



По идее, Иван. Когда мы списывались изначально, разговор шёл о том, что раньше обсуждали маршрут совместно, все участники, но это выходило довольно проблематично было (в принципе, оно и понятно), и Иван взял инициативу исключительно в свои руки. Мне, собственно, дали уже готовую программу. (Мы в Камбодию путешествовали) Ту программу, по которой мы, в итоге, не ездили. А ездили по туру, предложенному камбоджийским тураганством. Предполагаю, они его и формировали. Хотя, возможно, уважаемый Domino меня поправит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 6.4.2009, 11:19
Сообщение #13


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



Цитата(maln @ 6.4.2009, 10:45) [snapback]4571[/snapback]

По идее, Иван. Когда мы списывались изначально, разговор шёл о том, что раньше обсуждали маршрут совместно, все участники, но это выходило довольно проблематично было (в принципе, оно и понятно), и Иван взял инициативу исключительно в свои руки. Мне, собственно, дали уже готовую программу. (Мы в Камбодию путешествовали) Ту программу, по которой мы, в итоге, не ездили. А ездили по туру, предложенному камбоджийским тураганством. Предполагаю, они его и формировали. Хотя, возможно, уважаемый Domino меня поправит...

в принципе, если программа добротная и интересная то какая разница кто её составлял. ( Иван не Иван)
Но почему по Греции лучше не ездить? или я что то не понял....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Domino
сообщение 6.4.2009, 11:54
Сообщение #14


на ПУТИ к ЛУЧШЕМУ!
***

Группа: На пути к лучшему
Сообщений: 20
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 718



Прежде, чем я отвечу, я попросил бы авторов комментариев все же представиться... Сразу многое встанет на свои места...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Domino
сообщение 6.4.2009, 12:00
Сообщение #15


на ПУТИ к ЛУЧШЕМУ!
***

Группа: На пути к лучшему
Сообщений: 20
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 718



Прежде чем я отвечу, я все же попросил бы авторов комментариев представиться... Честно говоря, реагировать на анонимки не хочется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maln
сообщение 6.4.2009, 13:59
Сообщение #16


а МНЕ тут НРАВИТСЯ!
**

Группа: Мне тут понравилось
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 8555



Разницы, может, и нет. Если денег не жалко. Программу, по которой мы в итоге съездили, я нашла на сайте камбоджийских авиалиний, с перечислением тех же мест, но на три дня короче (не принципиальные упущения). Стоит 700 долларов. Мы заплатили 1650. Разницу чувствуете? А для азиатской страны это вообще о-очень много, поверьте. А если ещё учесть отсутствие русскоговорящего гида в группе, где по англ. понимает 3 человека из 10... Я по поводу Египта ничего не могу сказать. Возможно, для Ивана это и не коммерция и он действительно просто ищет хорошую компанию и заинтересован в интересном маршруте. По Камбоджии лично у меня сложилось другое впечатление.. не у меня одной.. И я за честность. Делаешь на людях деньги, так и скажи. Зачем говорить: "Не обращаюсь в российские турбюро, т.к. они берут большие проценты" и тут же брать с "друзей-попутчиков" не меньше, да ещё и за банальный тур, который и организовывать-продумывать-то не надо? Не, я, естественно, понимаю, зачем ))) И, как говорила выше, каждый всё равно решать будет сам. Но я, как реальный участник путешествия, которое Иван "разработал сам", связываться с ним не рекомендую. Причины и турист 4.4.2009, 3:27 описал и я, вроде, прокомментировала. Если бы мы получили то, на что соглашались - это один момент. Но мы получили другое. Без компенсаций. С комментарием "сами лохи". Без возможности поговорить непосредственно с Иваном, т.к. он не смог поехать, а по телефону девчата и так не маленькую сумму наговорили. Конечно, полным надувательством это не назовёшь, т.к. что-то мы, несомненно, получили. ))) И Иван в переписке, что ни говори, очень приятный собеседник. И я даже не удивлюсь, если он человек порядочный. По крайней мере его друг, который отдувался за него, таковым его считает... или считал, не знаю... В общем, я просто высказала своё мнение))) а в Грецию, конечно же, езжайте! Кто бы против, а я за. И сама съезжу неприменно. Но точно не в "группе Ивана".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maln
сообщение 6.4.2009, 17:00
Сообщение #17


а МНЕ тут НРАВИТСЯ!
**

Группа: Мне тут понравилось
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 8555



Я Наталья. Ф.И.О., паспортные данные нужны? Так у вас есть, а остальным ни к чему, вроде. Иван, окончательный список тех, кто поехал в Камбоджию, был из 10 человек. Не много. Мой ник - это название моего email-адреса. Я не скрываюсь. Я даже не предъявляю претензий))) Я просто говорю, что думаю. Какие анонимки? Бог с Вами! Мне не стыдно за своё мнение. Более того, я была бы рада его изменить. Поэтому Ваш, Иван, ответ меня действительно сильно интересует... Интересует также действительно ли на другом форуме вы уверяли народ, что в Камбоджии были и из неё вернулись? Мне об этом "уверении" ребята из нашей группы написали, ссылок я не смотрела ещё. Может, они ошиблись? Или поняли не так? Не, мне правда интересно. Это бизнес такой, да? Или недоразумение простое?.... Я вообще, готова принести извинения, если мне покажут где и в чём некорректна. Правда, Иван. Мне действительно приятнее думать о людях хорошо, а не плохо. С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
webmaster
сообщение 6.4.2009, 17:42
Сообщение #18


Живу я здесь!
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 2



Цитата(maln @ 6.4.2009, 17:00) [snapback]4576[/snapback]

Я Наталья. Ф.И.О., паспортные данные нужны? Так у вас есть, а остальным ни к чему, вроде. Иван, окончательный список тех, кто поехал в Камбоджию, был из 10 человек. Не много. Мой ник - это название моего email-адреса. Я не скрываюсь. Я даже не предъявляю претензий))) Я просто говорю, что думаю. Какие анонимки? Бог с Вами! Мне не стыдно за своё мнение. Более того, я была бы рада его изменить. Поэтому Ваш, Иван, ответ меня действительно сильно интересует... Интересует также действительно ли на другом форуме вы уверяли народ, что в Камбоджии были и из неё вернулись? Мне об этом "уверении" ребята из нашей группы написали, ссылок я не смотрела ещё. Может, они ошиблись? Или поняли не так? Не, мне правда интересно. Это бизнес такой, да? Или недоразумение простое?.... Я вообще, готова принести извинения, если мне покажут где и в чём некорректна. Правда, Иван. Мне действительно приятнее думать о людях хорошо, а не плохо. С уважением.


Вот возник по ходу данной переписки такой вопрос- почему собственно,планируя свой отдых Вы не воспользовались услугами профессионалов? Имеется ввиду туристическую компанию.
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Domino
сообщение 7.4.2009, 6:12
Сообщение #19


на ПУТИ к ЛУЧШЕМУ!
***

Группа: На пути к лучшему
Сообщений: 20
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 718



Да, Наталья, я так и думал, что один из этих комментариев принадлжеит вам. Догадывваюсь, кто автор другого... потому как мнения остальных участников путешествия уже знаю...

Итак...
По поводу сокращения одного дня… Вся группа знала, что летит на 15 дней, так как билеты на вполне определенные даты были взяты чуть ли не за месяц до начала путешествия. Соответственно, из этих сроков рассчитывался и бюджет.

По поводу измененной программы… у меня встречный вопрос – что помимо Бокора выпало из маршрута? Что вы не посетили?
Бокор был исключен по одной причине – сейчас туда нет дороги. Автобус просто бы не поднялся на гору. Мне хорошо известно, сколько возмущений у вас вызвал дождь, размывший дорогу на Баттамбанг, отчего все вынуждены были выходить из автобуса и несколько километров топать пешком… Но даже такой вариант не прошел бы с Бокором, куда дорога не только размыта, но и вся пересечена оврагами на протяжении 15-20 километров…

Программа висит здесь же на форуме… Все могут убедиться, что на Ангкор было заложено полтора дня. Но поскольку вылетели из Бангкока не в 11, как планировалось, а в 3, полдня пропало. Мне интересно, возмущались ли по этому поводу москвичи (то есть те, кто летел Аэрофлотом)? Ведь команда потеряла время только из-за них. Если бы все прибыли в Сием Риеп в 12, все бы вышло, как было запланировано. Кстати, мои опасения, что Аэрофлотовский рейс задержится, оправдались - самолет опоздал на полтора часа. Или вы бы предложили бросить в Таиланде тех, кто прилетел позже? Согласитесь, это все же по правилам «командной игры»…

Кроме того, у группы было 2 варианта - задержаться еще на один день в Сием Риепе или ехать дальше по маршруту... Насколько я знаю, большинство все же решило, что одного дня на Ангкор – достаточно…

По поводу цен… Я буду очень благодарен, если вы мне дадите ссылку на сайт, где вы нашли дешевые туры в Камбоджу.
Я же, в свою очередь, предлагаю вашему вниманию типовое предложение от ассоциации камбоджийских туроператоров… Можете погуглить
Думаю, стоит прокомментировать… для тех, кто не знает английский или привык бегло просматривать предложения .
Это обычная ежедневная экскурсия на 5 дней. Ее бюджет 524$. В него не включены ни ужины, ни шоу (за ужинами, которые были у вас чуть ли не каждый день), и что самое интересное – в бюджет не заложен даже переезд Сием Риеп – Пном Пень. Обратите внимание – внизу страницы указание на это. Индивидуальный трансфер (а таковой именно был у вас – вся группа передвигалась на эксклюзивном автобусе) – стоит 115$ за двух человек, иначе говоря 75,5 с каждого… Это единственный переезд. Скажите, а сколько километров вы намотали за 2 недели?

Я бы еще советовал обратить внимание, во сколько обошелся бы переезд, если бы кто-то решился воспользоваться услугами рейсового камбоджийского автобуса… всего 10 долларов.
Почему такая разница?
Думаю, за время поездки вы не раз могли убедиться, что цены для местных и приезжих разнятся очень сильно. И тут уж ничего не поделаешь – либо комфорт, либо экономия.
По своему опыту скажу, что эта обычная практика для всех стран, и даже бедных, чем Камбоджа, например, для Мадагаскара или Эфиопии…

И еще… вся команда рассчитывалась с принимающей стороной. Ни до, ни после поездки ни с кого из участников я не взял ни копейки. Все рассчитывались уже в Камбодже непосредственно с принимающей стороной...
С другой стороны, я никогда не скрываю… и, если кто-то спросит, всегда отвечаю прямо – конечно же, определенные бонусы с подготовки путешествия я получаю… Это весьма значительная скидка на свою собственную поездку. И в этом я тоже не вижу никакого криминала… Так как организация каждого путешествия – это серьезная работа, о сложности которой, извините меня, вы даже не представляете… Поскольку в марте я не поехал – эти бонусы получил Александр…
Кроме того, цены, предложенные команде, никоим образом не зависят от того,- еду ли я или нет, так как никаких дополнительных накруток на оговоренный с принимающей стороной бюджет не делается…

Программа разработана мной. Если вы не согласны, пожалуйста, дайте мне ссылку – откуда она списана… Скажите, кто еще предлагает визиты деревню Ксач Пуй, в провинцию Бантеай Меан Чеай, Кеп… Вполне можно было бы разработать маршрут по и другим, не посещаемым туристами местам, выкинув из программы Ангкор, Пном Пень, Сиануквилль… Это не сложно. Но как бы на это отреагировали Вы?

По поводу отелей… Задолго до выезда я разослал всем список отелей (даже с ссылками на их сайты), которые подтвердили бронирование. Ни один участник путешествия не стал возражать, не задал ни одного вопроса…

По поводу гида.. Никто не обещал русскоязычного. Честно говоря, у нас всегда в поездках – гиды-проводники с английским. Но проблем с этим нет, так как мне не составляет труда не только переводить, но и рассказывать самому. Один из участников путешествия согласился взять на себя роль «толмача». Мне трудно судить о том, как он справился…
Я слышал мнения и от других участников поездки о том, что Rithy вел себя достаточно высокомерно… О чем тут же сообщил Марку. Это, конечно, не дело. Но тут уж своего рода – лотерея, ни я, ни кто-либо другой не может гарантировать, что гид попадется покладистый и «пушистый». Лично я Rithy не знаю.

В завершение хочу привести несколько цитат из писем других участников путешествия… Многие мне уже ответили лично. Итак…

1. "Вчера только вернулись - поездка, конечно, просто потрясающая!!! Храмы завораживают, а уклад местной жизни настраивает на спокойный лад и заставляет забыть о привычной суете. В общем, впечатлений масса"…

2. "Все было супер! Особенно понравилась большая часть собравшейся команды - действительно редкий случай, когда из случайно собранных по интернету людей получается дружный сплоченный коллектив людей, с которыми хочется продолжать общаться!»…

3. Иван, спасибо большое за чудесное путешествие! Жаль, что тебя с нами не было. Извини за нападки, просто мы наверное устали с дороги в первый день. А поскольку не было толкового лидера все поддались влиянию самых шумных…

От себя…
…с Вами в поездке были люди, которые путешествуют со мной далеко не впервые... как Вы думаете, почему они не отказались от участия в поездках после первого же путешествия? Если все так плохо, как пишут авторы комментариев, почему же они путешествуют с нами во второй, в третий, в четвертый раз… и т.д.???
В этих письмах были и нелицеприятные характеристики некоторых участников поездки. Но я не хочу, что называется «выносить сор из избы». Тем более, что лично я не был свидетелем этих эксцессов…

Камбоджа – наше 12 командное путешествие. И только в двух, к моему великому сожалению, я не смог принять участие. Некоторые «ветераны» нашей команды, узнав, что я не еду – оба раза тоже отказывались от поездки. С одной стороны – это, конечно, лестно. С другой же – я бы не хотел настолько преувеличивать свою роль и думать, что взрослые люди не смогут сами (без меня) мирно и мудро решить незначительные по сути проблемы, непременно возникающие в любой, даже самой продуманной поездке… Я говорю «незначительные», поскольку знаю, что общее впечатление от путешествия у всех (даже тех, кто сейчас высказывает мне претензии) – самое позитивное…

P.S. Что касается нового путешествия по Греческим островам – команда уже практически собрана. Получаем визы. Так что усердия тех, кто пытается «отомстить» и сагитировать не ездить с нами (а иного мотива я не вижу) - напрасны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maln
сообщение 7.4.2009, 8:27
Сообщение #20


а МНЕ тут НРАВИТСЯ!
**

Группа: Мне тут понравилось
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 8555



Цитата(webmaster @ 6.4.2009, 17:42) [snapback]4577[/snapback]

Вот возник по ходу данной переписки такой вопрос- почему собственно,планируя свой отдых Вы не воспользовались услугами профессионалов? Имеется ввиду туристическую компанию.
smile.gif


Да всё просто. ))) Конечно, ответить могу только за себя. Хотелось домашнего "пирога", а не из магазина. Ведь что предлагал Иван? Народ, скидываемся на ингридиенты и сами печём классный "пирог", никакого суррогата - костяк превосходной компании для его "поедания" уже есть. Присоединяйтесь! Аналогия понятна? Никто в группе не думал, что организатора, шеф-повора, "за столом" не будет, пирог окажется дешёвой магазинной покупкой, а из "костяка замечательной команды", список которой, кстати, был измен без всяких предупреждений, будут присутствовать двое. Оба не в курсе происходящего... Одна из этих двои первую ночь прорыдала... Я раньше сама организовывала свои поездки. И для друзей организовывала. Это интересно, просто временя занимает. Лишь раз ездила через турфирму, не понравилось. Турфирфы юзают заюзанные места - это меня напрягает. Я честно верила, что под брендом "организую Сам" - берётся всё лучшее. До сих пор верю, так как сама делаю хорошо. Просто в этот раз не было времени. Но были деньги. И я готова была переплатить человеку, который бы занялся приготовлением нетривиальной поездки "для себя", но с компанией. И Иван представился именно таким человеком. И письма-ответы его были очень грамотно составлены. В Интернете никакой "порочащей" информации - я посмотрела ссылки. Действительно предложения о прошлых поездках. Никаких дурных отзывов. Все основания для доверия, в общем... ...Я ведь понимаю, что мы сами лохи))) И здесь пишу, как говорила выше, не для предъяв, а для предупреждения. Пусть люди будут готовы, к примеру, что под фразой "поездка на необитаемые острова", которые в стране реально имеются, их сгрузят на обитаемом острове с домашними козами, на который в то же самое время сгрузят туристов с ещё пяти, шести катеров. Необитаемости, в общем, не будет ощущаться даже с повязкой на глазах и берушами в ушах... Это так, на вскидку... Большинство красивых фраз в программе, оказалось рекламной наживкой. Такие "острова" продают турфирмы (эта озвученная причина, по которой я их не люблю), но оказаться на них под соусом "организовал сам"... В общем, так дела не делаются, так делается бизнес. А с бизнеса надо платить налоги))) И, уж конечно, если понимать мотивы Ивана изначально, гораздо лучше обращаться к профессионалам - там хоть есть гарантия... но, ... доверять людям всё равно очень хочется)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 3:26